踏雪寻梅 15:22:57
你好，讲课讲完了吗？
青润 15:18:27
你是说杭州的？
踏雪寻梅 15:23:31
是啊
青润 15:18:58
早就结束了。一切都很顺利。
踏雪寻梅 15:24:51
哦，
青润 15:20:18
我现在已经在北京一个月了。
踏雪寻梅 15:25:14
这么快？
青润 15:20:54
是呀，我当初也就是说八月底九月初回到北京，我9月13号到的北京。
踏雪寻梅 15:25:55
我买了你的书，感觉不错，理解了一些东西，可是还有很多模糊的地方
踏雪寻梅 15:26:10
哦，现在在北京干什么呢？
青润 15:21:55
现在在准备公司和项目的事情。
踏雪寻梅 15:27:00
在网上购书比书的原价还贵啊
青润 15:22:24
不会吧？
踏雪寻梅 15:27:15
自己开公司？
青润 15:22:33
网上都是七折呀。
青润 15:22:38
是的，自己开公司。
踏雪寻梅 15:27:25
呵呵，有邮费啊
踏雪寻梅 15:27:35
什么名字啊？
踏雪寻梅 15:27:51
邮费就6元
青润 15:23:23
呵呵，那也就才是原书价格么。呵呵
踏雪寻梅 15:28:17
加汇款5元
青润 15:23:37
公司还没有正式成立，我现在已经准备好了。
踏雪寻梅 15:28:24
30多了
踏雪寻梅 15:28:28
哦
青润 15:23:45
哦。这样呀。
踏雪寻梅 15:29:16
你的例子里有四个数据结构，不知道你怎么建上的啊？
青润 15:24:47
你是说哪个例子？
踏雪寻梅 15:29:47
网上申报
踏雪寻梅 15:30:14
IAR.Cat中的
青润 15:25:38
哦。呵呵，关于如何建类，我认为是rose的操作，所以，我就没有说明具体的做法。
踏雪寻梅 15:31:40
好像不是类啊，里面都是数据，可以作为返回值、参数传递的，一直不知道怎么作，
青润 15:27:16
是的，那就是数据类，选择的类型为table。你试验一下吧。
踏雪寻梅 15:32:57
呵呵，我觉得你还有很多可以写到书里的，这样才不至于看完书还是迷迷糊糊的，
踏雪寻梅 15:33:11
不过有例子就好多了
踏雪寻梅 15:33:47
哦，选择类型啊，在网上很多人都不知道怎么做，呵呵
青润 15:29:44
啊？这都不知道？哦，天呢。
踏雪寻梅 15:35:58
呵呵，太多不知道的了，有说加版型的、有说建类的，反正都不是很明白
青润 15:31:45
哦。那应该去买一本介绍基本操作的来学习一下，我原来就说过，我这本书不是给大家入门用的。
实在不好意思。
踏雪寻梅 15:37:41
呵呵，不是的，我有怎么用Rose的书，只是结合不起来，书上说的不到实际中，谁知道干什么用啊，
踏雪寻梅 15:38:45
我认为你的书是比较实际的，只是还不够彻底
踏雪寻梅 15:40:34
每个用例都应该有一个顺序图吧，你的例子里只有一个顺序图，是你没有都放在例子里吗？
青润 15:37:01
谢谢。
青润 15:37:36
我看看，如果销售的比较好，我准备做一个增补版，增加一些内容的说明。这样也许可以帮助大家来学习和使用rose吧。
踏雪寻梅 15:43:36
其实使用Rose应该都有书，你只要把你例子里面怎么操作的说清楚就行了，那样应该更容易上手
青润 15:39:43
我例子里面的操作已经比较详细了，只是没有写，如何建类，如何设定类的版型等内容，其他的应该都有了。你不妨再仔细看一下。
踏雪寻梅 15:45:31
1、用例拆分（58页）
   一个Manage User用例拆分成Manage UserInfo、Manage User 、 Manage UserRight三个，其中：
   Manage UserInfo包括修改用户信息、查看用户信息、I修改用户口令等三个部分；
   Manage User包括添加用户、删除用户等两个部分；
   Manage UserRight包括变更用户级别、给用户授权、收回授权等三个与权限相关的操作；
问题：这样划分以后，每个用例中包含两个以上功能，这些功能是否需要继续划分，如果不需要继续划分那么如何给这些用例画顺序图？
踏雪寻梅 15:45:27
是啊，大约都看了一遍，下面就是仔细研读了
青润 15:41:30
是否需要继续划分，要看她是否很复杂，你可以看我书中关于用例大小评估部分的那个方法，这是在用例阐述中的内容。因为没有人有具体的前期评定方法。
踏雪寻梅 15:46:10
这个你书里没讲吧？
青润 15:42:06
这个我的书里面是讲到了的。
踏雪寻梅 15:46:55
如果不需要继续划分那么如何给这些用例画顺序图？ 
青润 15:42:18
就是用例中关于分支流和子流的阐述问题。
踏雪寻梅 15:47:17
是吗？
青润 15:42:42
每一个子流都要形成一个顺序图，这在顺序图命名中有对应的内容。
踏雪寻梅 15:47:29
看来还要仔细看哦
踏雪寻梅 15:47:44
哦
青润 15:43:20
呵呵。欢迎您多提意见。这样的讨论也有助于我对书的内容的进一步更新。
踏雪寻梅 15:48:54
呵呵，谢谢指教了
青润 15:44:24
不用谢。应该是我感谢您的意见。
踏雪寻梅 15:51:06
顺序图中一个类的下面调用很多方法，应该说是执行比较恰当吧，怎么分一个用户请求都执行了那些方法呢？
踏雪寻梅 15:51:21
是不是根据生命线来判断呢？
踏雪寻梅 15:51:33
你打字真快啊
青润 15:47:19
是的。就是根据你所说的生命线。生命线有一个长短，每一个都有一个起始调用，都有一个返回结束。这都是需要标注出来的。

2004-09-30 21:19:58 179217174
晚上好，不知有空聊一会否

2004-09-30 21:20:19 皓月
你是CSDN上面青润吧

2004-09-30 21:22:57 青润
是的。有什么事情么？
 

2004-09-30 21:22:10 皓月
只是想问问你的公司组建情况如何了

2004-09-30 21:23:36 青润
我目前只能说还在筹建中。呵呵
 

2004-09-30 21:22:43 皓月
还有就是想请教一下，你面对这么多技术人员，如何去很好地组织他们

2004-09-30 21:23:19 皓月
因为我目前遇到类似的问题

2004-09-30 21:24:35 青润
呵呵，我现在的组织只是一个民间组织，大家是通过兴趣和利益联合起来的。
 

2004-09-30 21:23:22 皓月
有些困惑

2004-09-30 21:24:54 青润
如何组织，就要看各人的管理方式和个性了，所以，不能一概而论的。
 

2004-09-30 21:23:55 皓月
是的，这种组织方式与我现在想的方式可能有些不同

2004-09-30 21:24:12 皓月
在你，你如何去管理呢

2004-09-30 21:24:27 皓月
当然这期间与一个人的个性确实有很大关系

2004-09-30 21:25:49 青润
而且，将来公司成立了，大部分人员在我这里也只是兼职，或者说，有事情才会联络，安排。和公司内的员工是有很大差异的。
 

2004-09-30 21:24:41 皓月
不知是否打扰

2004-09-30 21:25:02 皓月
是的

2004-09-30 21:25:10 皓月
软件不同于其它产品

2004-09-30 21:26:23 青润
呵呵，还好，没什么关系。

2004-09-30 21:25:19 皓月
其后续的服务是需要的

2004-09-30 21:26:38 青润
其实有60%是相同的，40%是不同的。

2004-09-30 21:25:51 皓月
是的

2004-09-30 21:27:40 青润
软件和其他产品的关系，只能借鉴，不可模仿。

2004-09-30 21:26:37 皓月
所以我在想，你的项目做完后，临时组织的团队即刻解散

2004-09-30 21:26:48 皓月
以后的维护如何保证

2004-09-30 21:26:56 皓月
当然

2004-09-30 21:28:28 青润
呵呵，具体的项目，会有具体的公司来承担，解散的只是他们临时雇佣的团队成员而已。

2004-09-30 21:27:30 皓月
若在你筹建期正好有个项目，你不会不去考虑以后的服务吧

2004-09-30 21:29:17 青润
项目会有具体的公司出面承担，我只是负责帮助组织人员，提供技术和外围环境。

2004-09-30 21:28:09 皓月
换句话说，若来找你们正好是个直接的消费者

2004-09-30 21:29:25 青润
所以，服务的问题是不会出现的。

2004-09-30 21:28:20 皓月
也就是说中间没有公司的情况下

2004-09-30 21:28:42 皓月
当然，有中间公司承担最好

2004-09-30 21:30:10 青润
不会没有公司的，比如最近又一个朋友提供的上海的一个制造业erp的项目，我就交给了一家公司来主要承担。

2004-09-30 21:29:23 皓月
哦，你这也是个办法

2004-09-30 21:30:49 青润
呵呵。

2004-09-30 21:29:43 皓月
可否给我一些建议

2004-09-30 21:31:16 青润
给你什么建议？我对您的情况并不了解的。

2004-09-30 21:30:05 皓月
我现在准备进入一个行业，做这方面的软件及市场推广工作

2004-09-30 21:30:35 皓月
但不能单靠我个人力量来做，我需要找些合作伙伴，而非员工

2004-09-30 21:32:09 青润
哦。那我需要了解您很多的内容才能给您建议，比如您的企业状况，员工情况，发展方向，所处行业，以及社会关系。不了解这些，我的建议就是谎言了。

2004-09-30 21:31:15 皓月
这些合作伙伴找来后，如何去分配其后的利益

2004-09-30 21:31:42 皓月
是这样，我现在也没什么公司，只是想自己做点什么

2004-09-30 21:32:06 皓月
觉得目前这个行业值得去做，且我觉得我有这个资源或能力去打开这个市场

2004-09-30 21:33:19 青润
关于其后的利益就需要多方进行协商了，这也不是我能给直接建议的，毕竟每一个人在其中的贡献是不同的，如何通盘考虑，就是其中主要承担者的责任了。

2004-09-30 21:33:40 青润
那就是说您是做市场，需要什么样的合作伙伴呢？

2004-09-30 21:32:51 皓月
技术方面的合作伙伴

2004-09-30 21:34:33 青润
呵呵，打算如何合作，还要看行业特性。

2004-09-30 21:33:43 皓月
怎么讲？

2004-09-30 21:33:54 皓月
行业特性与合作方式间有何区别？

2004-09-30 21:35:36 青润
行业特性强，壁垒高，技术难度大，自然技术承担者的份额要大，如果这三者都较低，那就需要另行考虑了。

2004-09-30 21:35:07 皓月
应该说目前来看有一定的壁垒

2004-09-30 21:35:31 皓月
技术难度倒不是太大

2004-09-30 21:36:49 青润
我对您的情况不了解，所以，我的建议大体上也就只有这么多了。

2004-09-30 21:37:23 皓月
非常感谢，我知道了

2004-09-30 21:39:04 青润
没关系。有需要的时候再联系。

2004-09-30 21:39:26 青润
也许你将来需要人帮你来找合作者，或者和合作者谈判。呵呵

2004-09-30 21:38:42 皓月
呵呵，可以找你再帮忙了：）

2004-09-30 21:39:13 皓月
对了，我还想请教一个问题

2004-09-30 21:40:38 青润
到您真正对这个方向确认了以后，也许我才会有能帮上忙的地方。

请讲。

2004-09-30 21:40:45 皓月
现在这个项目有个合作人，我已把需求方案提出来了，但我希望这个项目能在尽快完成，希望能加入另个的合作人，但发现似乎对方并不乐意这样，这种现象可能会是什么原因产生？

2004-09-30 21:41:58 皓月
现在困于进度与人之间的矛盾中：（

2004-09-30 21:43:15 青润
可能就是利益问题，对方没有看到最终的利益，或者您对利益的分摊不能打动对方。

2004-09-30 21:43:24 皓月
[?]

2004-09-30 21:46:09 青润
您可能需要人对整个项目做一个更完整的规划，我目前对您不是很了解，不知道您对软件业了解多少，要知道做软件是不能和其他行业比的，软件也最长久的是产品之后的服务，而不是产品，所以，真正的获益，一般都要在三五年以后，而不想盖楼房，一两年就可以收回所有的投入，并看到产出。

2004-09-30 21:45:45 皓月
自认为对软件业还算了解

2004-09-30 21:45:59 皓月
正是因为考虑到后期的服务，所以才觉得不好处理

2004-09-30 21:48:20 青润
呵呵，我觉得您需要找一个人做一个完整的咨询规划，而不是自己来想象，要知道，软件业的了解，和亲自做过是有着非常大的差异的。

2004-09-30 21:47:16 皓月
因为一个产品出来后，有个逐步被认可的过程，在这个过程中，也是产品不断完善的过程，若人员的不稳定，都可能导致后续工作无法

2004-09-30 21:47:20 皓月
继续

2004-09-30 21:48:41 青润
是的。

2004-09-30 21:48:16 皓月
我原来一直在软件公司做技术支持工作的

2004-09-30 21:49:45 青润
哦。

2004-09-30 21:49:07 皓月
尽管没有参加过软件开发，因学这个专业，且对此很有兴趣，所以现在想的可能是太多了，太乱了

2004-09-30 21:50:47 青润
呵呵，您在这个行业做了多少年了

2004-09-30 21:49:42 皓月
4年

2004-09-30 21:52:26 青润
嗯，您做过软件企业的整体规划么？

2004-09-30 21:51:35 皓月
今年上半年也自己做了一段时间，感觉就是受到服务方面的影响

2004-09-30 21:53:11 青润
嗯。
 

2004-09-30 21:51:55 皓月
看过这方面的书

2004-09-30 21:52:11 皓月
对此很有兴趣

2004-09-30 21:52:38 皓月
但发现实际应用者认识不够，需要阶段性满足

2004-09-30 21:53:53 青润
您肯定没有做过完整的软件产品的规划，没有对软件产品的生存周期和特性做过通盘的考虑。不知道我说的是否正确。

2004-09-30 21:52:43 皓月
是的，没有

2004-09-30 21:54:35 青润
您缺的是这个，自然无法让技术人员非常认可您的想法。这就是您和技术人员之间的差异。

2004-09-30 21:54:15 皓月
在您看来，软件产品的生存周期受什么影响

2004-09-30 21:54:22 皓月
其特性又如何呢？

2004-09-30 21:54:30 皓月
这些对我目前有什么影响呢？

2004-09-30 21:54:41 皓月
我的问题有些多，不好意思

2004-09-30 21:56:33 青润
这要看具体的行业。我不能一概而论。
 

2004-09-30 21:56:05 皓月
从一般角度出发来讲呢？

2004-09-30 21:58:42 青润
这没有一般的角度，我认为，您需要找一个人做一次详细的系统性的咨询，而不是这样一个一个问，毕竟，我也没有那么多的时间来逐个解答您的问题。
甚至，我已经知道您可能下面还要问哪些问题。

2004-09-30 21:58:42 皓月
好的，谢谢，打扰了

2004-09-30 22:00:13 青润
美关系，再见！

2004-09-30 21:59:42 皓月
再见

2004-09-30 22:00:25 皓月
国庆快乐！希望你公司筹建顺利

2004-09-30 22:03:11 青润
谢谢。同样祝你一切顺利。

乖乖黑眼圈 16:01:21
你好啊。我也时CSDN中的一员，我算刚入门的倒新不旧的人呵呵，请问你成立的咨询公司能给我们这样级别的人，以什么帮助呢
青润 16:31:13
咨询业务方面对于刚入门的人来说的确没有什么可做的事情。
但是，在另外一个方向上，也就是我所说的全国资源整合这个方向上是有机会的。
你想学什么，想做什么类型的项目，都可以提交出来，我这里有适当的项目的时候会与您联系，当然，您也必须能够达到我的要求，也就是说，我也感觉您是需要提高这方面的能力，并且有能力参与这方面的事情的时候才可以。
这样，我就可以安排您到这个项目中来做事情，也就给了您一个提高的机会。
乖乖黑眼圈 16:33:08
哦。这样啊。那你怎么光凭简历就能知道一个人的业务水平呢？或者即使知道现在的水平，对他未来的水平也没发估计啊。呵呵，其实我也是看了些书，没多大用处，想寻找练手的机会，报酬以及其他的都是次要的，可以不要。以前是用VB，我正在学面向对象理论，呵呵。肯定和你要求有很大差距。我也在成都
青润 16:35:28
呵呵，我对每一个人都要进行考核，这是在我的贴子中说到的。我不会随随便便来做一个事情的。
青润 16:36:01
另外，这种考核只有公司到达一定程度的时候，才可能放下去，让适当的人来操作，至少前期，我是必定事必躬亲的。
青润 16:37:02
我现在已经在北京了。
乖乖黑眼圈 16:39:05
 我也知道对于我一个在校本科生，对于你的考核肯定会打击我的信心的，呵呵。。 。。看来我还是先自己艰苦点吧。。
  对了，我是从VB过来学C#，编过一些程序。从C++到C#，要求我们程序员做的细节方面都越来越少了。看了些C#的语法和其他方面的应用，但我觉得只能学到C#的功能。但对于一个工程却无处下手，所以我现在在学习OO，可能也接触模式。你觉得对于我这样缺少经验的，有必要先学习软件工程吗？或者是先编写足够程序再学？
青润 16:41:36
还是先多写写程序吧。我认为大学毕业以后，至少也要写两年代码才能去做其他事情，否则，根基没有打好，楼都是危房的。呵呵

行路人 11:25:27
你的书我刚买了，正在看。
青润 11:27:10
谢谢。
行路人 11:27:33
有一点闲事想问一下，你为什么不署真名呢？呵呵
青润 11:28:46
呵呵，习惯了。
青润 11:29:06
我发表的文字上用的都是这个名字。有什么疑惑何不妥么？
行路人 11:30:32
呵呵。没什么不妥的。但是，我看要是扬名的话，还是用真名好些。
行路人 11:30:54
呵呵。没什么不妥的。但是，我看要是扬名的话，还是用真名好些。
青润 11:32:21
呵呵，我对于扬名并没有很大的兴趣，只是想做些事情而已。
写这本书也是意外。其实，我本来就没有想写书。呵呵
行路人 11:32:01
呵呵。不错。你很有个性。
青润 11:33:02
多谢夸奖。
行路人 11:33:17
有问题再向你请教。
青润 11:34:52
呵呵，好的。
行路人 11:34:34
象你这样的书，毕竟太少了。
青润 11:36:24
多谢夸奖。
如果有什么看法，希望您能到书后做一下评论，这样，也可以鼓励我继续丰富这本书的内容。
行路人 11:36:08
在哪儿评论？
青润 11:37:51
在dearbook和china-pub上面都可以，这样出版社也可以看到。对我后面继续丰富书的内容会比较有好处一些。如果大家都不评论，结果，可能出版社也就没什么意愿了。呵呵
行路人 11:37:15
我希望你把这本书再继续完善好。

 
青润 11:38:39
谢谢支持。
行路人 11:39:35
我感觉，象你这样的书，如果再花大力气完善好，肯定是很有市场的。

你知道刘艺的《delphi面向对象编程思想》吧？很多人都买了。原因是，他把一些大家都想知道的东西，凭自己的经验写出来了。而这样的书，是很少的。外国人的书，根本达不到这个目的。
行路人 11:40:33
我认为图书的定位点非常重要。
青润 11:42:10
是的。图书的定位很重要。
我只想写方法，具体方法在开发过程中如何应用，那就看个人了。毕竟应用是比方法复杂的多的知识。
青润 11:42:25
所以，这本书就是方法论的介绍，而不是过程的介绍。
行路人 11:42:49
我个人认为，有一点非常重要：

个人经验和项目实例。因为大家都看过好多理论和方法论，需要的就是实施实例。我想，这是好多书需要你的书的原因。
青润 11:44:57
嗯。是的。
所以，我也希望更多的人能够参与到这个实践中来，大家一同来丰富这本书，而不是我一个人来完成这个工作。丰富的同时，也就提高了国内的开发方法水平，我是这么人为地，也是希望这样来做的。
行路人 11:44:53
比如说吧，我在买你的书时，考虑的就是：

找一本中国人写的，用自己的实验经验和具体案例，能真正教会我用UML的书。
 
青润 11:46:48
谢谢。我也希望能在第二版的作者或者参与人员上增加更多人的名字。
行路人 11:47:19
如果你肯再投入一番心血的话，我想你的这本书，肯定会有更多人去读。

现在，你不必理会少数人的冷嘲热讽。
青润 11:49:06
嗯。不过，后面在出版的时候，我希望是我再增加两个项目的经历后再版。这样才对得起读者。
期间，我主要考虑通过网络发布的形式，公开一些书中存在的问题，和一些我考虑的改进内容。
行路人 11:50:06
好的。想法不错。

放心吧。只要书好，肯定会得到大家的肯定的。当然，能让大多数人满意就很不错了。你不要期望人人都满意。也不要怕有人骂。呵呵。
青润 11:52:45
呵呵，骂，我倒不怕。只是怕没有人出面做公正的说法。
中国人历来的习惯是比较懒惰的，所以，很容易让小人得志。
也容易让人消磨掉斗志。所以，我今天才对你说，希望能去做一下书评，客观一点，这样比较好。
行路人 11:53:39
是的。

中国人的毛病就那样。

 
行路人 11:55:04
好了。有空再向你请教。
你忙吧。
青润 11:55:57
这不象在国外，外国人就很喜欢把自己的意见表达出来，比较直率一些。中国人比较谦虚，容易隐藏自己的观点。呵呵，这也是一个原因。

好的。
行路人 11:55:46
中国人有时太情绪化，有失公正。
青润 11:56:39
呵呵。
行路人 11:56:25
还有，有人充满了狭隘和偏激。
行路人 11:56:38
平时在论坛上就可看到了。
青润 11:57:37
呵呵。是的。不过，这种人是到处都有的。
行路人 11:57:54
对。尤其是IT业的人，狂妄之徒甚多。
青润 11:59:03
好了，这就不用评论了。我也要去忙了。有空再聊。
行路人 11:58:32
OK，88

12:45:53

(8) March3 :)

青润